У России большие резервы боеприпасов, а самые мощные виды вооружений даже еще не задействовали. Операция на Украине развенчала миф о беспилотниках и показала преимущество советской

Эксперт: «У России большие резервы боеприпасов, а самые мощные виды вооружений даже еще не задействовали»

Дмитрий Стефанович рассказал kp.ru о том, что операция на Украине развенчала миф о беспилотниках и показала преимущество советской конструкторской мысли

Антон ФОКИН

Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/27384/4578734/

В последние дни растут темпы и масштабы специальной военной операции (СВО) России на Украине. О возможных сценариях дальнейшего развития ситуации «КП» поговорила с научным сотрудником Центра международной безопасности ИМЭМО РАН Дмитрием Стефановичем.

НЕ НАДО ОТКРЫВАТЬ ЯЩИК ПАНДОРЫ

- Как в целом можно оценить СВО с военной точки зрения?

- Боевые действия сейчас идут очень интенсивно, можно сказать, что это самая масштабная военная операция со времен Второй мировой войны по номенклатуре используемых вооружений и вообще по размаху. При этом, если американцы проводили операции в отношении противников, буквально уничтожая инфраструктуру и города, то тут мы видим, по крайней мере на первом этапе, довольно «ювелирную» работу против военных объектов. С одной стороны, это, конечно, помогает избежать жертв среди мирного населения, а с другой – снижает нашу способность наносить удары по противнику.

- На Западе тем временем постоянно переживают, как бы Россия не применила ядерное оружие...

- Очень сомневаюсь, что на такой шаг наше руководство пойдет. Во-первых, у нас еще остались обширные запасы обычных боеприпасов, мы не задействовали самые мощные типы вооружений. Если говорить прямо, то у российской армии имеется потенциал, чтобы достигнуть любых целей, не прибегая к оружию массового поражения.

При этом все понимают. что любое применение ядерного оружия снимет табу на его разработку и использование другими странами мира. Все государства, имеющие потенциал для создания оружия массового поражения (а таких очень много), бросятся любыми правдами и неправдами закупать материалы и оборудование, чтобы создать собственный «ядерный чемоданчик», а уже состоявшиеся члены «ядерного клуба» наоборот будут воспринимать ситуацию как карт-бланш уже для себя ударить по противнику в случае конфликта. Таким образом мы можем оказаться в ситуации тотального неуправляемого хаоса.

- Да многие уже забыли, что такое ядерное оружие…

- Вот именно, сейчас постепенно уходит поколение, которое жило в постоянном страхе перед глобальной войной. Поэтому регулярно появляются «горячие головы», которые считают, что ядерное оружие это просто обычная бомба, просто «очень мощная». Тем не менее, хоть это и звучит банально, но ядерное оружие по своей непосредственной разрушающей мощи (ударная волна, световое излучение) превосходит все известные виды вооружений, и это я еще не говорю про радиоактивное излучение. Это надо осознавать предельно четко и прекратить призывы открыть этот ящик Пандоры.

«ГРЯЗНЫЙ» АРГУМЕНТ

- Может ли Киев сделать «грязную бомбу», ведь у него под контролем до сих пор остаются АЭС? К тому же не исключено, что на Украине подобное оружие начали готовить заранее?

- Считаю такой сценарий маловероятным, ведь таким образом украинские власти сразу дадут понять, что подозрения России в разработке оружия массового поражения были обоснованы. Сейчас администрации Зеленского надо создавать образ жертвы, а применение даже «грязной бомбы» вызовет множество вопросов. К тому же с военной точки зрения применение этого вида вооружений не принесет какого-либо значимого результата. Разве что посеет панику среди мирного населения на пару дней, не более.

- Могут ли на Украине сознательно совершить провокацию на территории своей страны, чтобы потом обвинить в этом Россию?

- Тоже маловероятно. Нынешние технологии позволяют точно определить реактор, где было произведено то или иное расщепляющее вещество. Так что в случае любого подобного инцидента после расследования можно будет четко определить виновного.

НЕ ТАК СТРАШЕН «БАЙРАКТАР», КАК ЕГО МАЛЮЮТ

- Сейчас некоторые говорят о том, что нынешняя СВО это «битва дронов». Насколько эффективным оказалась эта техника?

- Беспилотники, как оказалось, вещь не настолько эффективная, как все стали думать после войны в Нагорном Карабахе. Тогда казалось, что за дронами будущее и можно победить, имея преимущество только в беспилотных летательных аппаратах. Выяснилось, что это не так, и в условиях насыщенной и грамотно организованной системы ПВО те же беспилотники ограничены в своих возможностях, а там, где их использую «наскоком», аппараты быстро сбивают. В результате хваленые турецкие «Байрактары» были практически все поражен средствами противовоздушной обороны, и сейчас дроны в основном используются для наблюдения и корректировки огня артиллерии. То есть каким-то «новым словом» в военном деле они не стали, а превратились в обычное вспомогательное средство.

- Получается боевые действия на Украине не сильно отличаются от конфликтов XX века?

- Ну почему же? Используемые вооружения довольно современны, просто надо понимать, что с середины прошлого века еще не было создано принципиально новых видов оружия, которые бы кардинально отличались от того, что мы видели ранее. Даже те же беспилотники были впервые опробованы еще до Второй мировой войны, просто сейчас мы видим качественный рост и развитие уже имеющихся идей.

Стоит отметить тот факт, что действия Украины в нынешней операции показали продвинутость советской конструкторской мысли, ведь многие образцы вооружений, которыми владеет Киев, были сотворены 40-50 лет назад, и все равно они эффективны даже сейчас.

Однако, возможно, некое ноу-хау все же есть. В начале СВО проскользнула новость о том, что с помощью кибератаки был отключена спутниковая система связи Украины. Российская сторона не призналась в том, было ли это сделано ею, но если это так, то мы имеем дело с первым в истории применением кибероружия непосредственно во время боевых действий, которое при этом принесло еще и довольно ощутимый результат.

Киевская область. Обломки сбитого беспилотника "Байрактар" ВСУ. Фото: Пресс-служба Минобороны РФ/ТАСС

ЧЕРЕЗ ТЕРНИИ В ЗЕМЛЮ

- Как вы оцениваете первое в истории применение гиперзвукового оружия?

- Появление «Кинжала» стало довольно неожиданным для многих наблюдателей. Думаю, что одна из основных задач его применения была демонстрация реальных возможностей для «партнеров», некоторые из которых утверждали, что наш гиперзвук на самом деле не летает, все это «изобретения путинской пропаганды» и тому подобное.

При этом результаты ракетного удара с помощью «Кинжала» впечатляющие: с одного пуска удалось вывести из строя заглубленное хранилище ядерных боеприпасов, которое строилось с расчетом на обеспечение безопасности от мощного огневого воздействия. Таким образом украинцам был дан четкий сигнал, что их защищенные объекты теперь не такие уж и защищенные. А военные других стран смогли осознать, что в случае применения гиперзвукового оружия их командные центры и убежища могут быть уничтожены.

Впрочем, в Киеве поступили весьма грамотно, ограничив поток информации с места удара, поэтому, в отличие от других мест, куда били российские ракеты, фотографий из объекта в Делятино в Ивано-Франковской области вы почти не увидите.

Возможно, в дальнейшем мы еще увидим новые атаки «Кинжалом», например по защищенным пунктам управления. Российские власти предупредили, что готовы наносить удары по этой категории целей, а для таких задач гиперзвуковое оружие походит идеально.

- Насколько сегодня вероятной выглядит большая война в Европе?

- Скажу так: то, что происходит на Украине, является ярким симптомом серьезной болезни в европейском пространстве. Россия давно предлагала пересмотреть подходы к выстраиванию системы обеспечения безопасности в Старом свете, нас постоянно игнорировали. В итоге имеем то, что имеем, при этом накопились проблемы не только здесь, но и во многих других регионах планеты. Сейчас все пошло в разнос. Скажу, возможно, циничную вещь, но в подобной ситуации лучше быть активным участником «разноса старой системы», чем стороной, за которую примут решения и которая в итоге окажется их заложником.

Путин поспорил с Генсеком ООН о спецоперации

Президент России заявил, что нам известно, кто на самом деле организовал трагедию-провокацию в Буче

Олег АДАМОВИЧ

Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/27384/4578909/

У Владимира Путина получился очень интересный разговор с Генсеком ООН Антониу Гутерришем (ради этого португалец прилетел в Москву). Нам впервые показали практически в прямом эфире, как политик в буквальном смысле глобального уровня спорит с президентом об украинской спецоперации. Гутерриш, например, обмолвился, что Россия вторглась на Украину. Путин не согласился и привел свои аргументы.

Понятно, что похожие разговоры у Путина были и раньше. С конца февраля он не раз общался с главами других государств, в том числе западных. Но до сегодняшнего дня мы не знали всех деталей бесед.

ЛИБО ТАК, ЛИБО ГЕНОЦИД

- Я знаю о вашей озабоченности спецоперацией. Отмечу, что вся проблема возникла после госпереворота 2014 года на Украине. Это очевидный факт. Можно называть события в Киеве по-разному, но там произошел антиконституционный переворот. Потом жители Крыма и Севастополя сделали свой выбор. Они поступили так же, как обитатели Косово в прошлом, приняли решение о независимости. Только в Косово это сделали решением парламента, а Крым - на всенародном референдуме, - Путин начал рассказ о спецоперации, что называется, от печки.

Дальше президент напомнил генсеку ООН, что Киев дважды пытался силой решить проблему Донбасса, и под конец окончательно отказался от выполнения Минских соглашений.

- Мы вынуждены были признать независимость Донбасса. Это необходимая мера, чтобы прекратить страдания людей. Коллеги на Западе предпочитали не замечать геноцид простых людей, - добавил российский лидер.

Путин заявил, что Россия всегда будет поддерживать ООН

МЫ ЗНАЕМ - КТО ОРГАНИЗОВАЛ БУЧУ

Глава страны заверил Гутерриша, что в Москве все еще рассчитывают на возможность закончить конфликт через дипломатию.

- Мы ведем переговоры, более того в Стамбуле нам удалось добиться прорыва. Требования безопасности Украины наши украинские коллеги не стали связывать с признанными границами Украины, вынеся за скобки Крым, Севастополь и республики Донбасса. Но после мы столкнулись с провокацией в Буче, к которой российская армия не имеет никакого отношения. Мы знаем, кто организовал провокацию в Буче... Позиция Украины после этого изменилась, они отошли от своих намерений. Они просто от этого отказались, - объяснил Путин.

- Нам указали, что эти вопросы должны решаться на встрече глав государств. Для нас понятно, что если мы отнесем это на уровень глав государств, не решив их предварительно, они никогда решены и не будут, - добавил он.

ООН НЕ ПРИЗНАЕТ КОСОВО

- Я понимаю, что у России есть ряд претензий. Но их надо разрешать инструментами устава ООН. Мы твердо верим, что нарушение территориальной целостности любой страны полностью не соответствует уставу ООН. Мы считаем, что произошло вторжение на территорию Украины, - в ответ сказал Гутерриш.

Генеральный секретарь ООН Антониу Гутерриш. Фото: Владимир Астапкович/POOL/ТАСС

Генсек сообщил, что организация готова помочь с гуманитарными переговорами Москвы и Киева, чтобы все гуманитарные коридоры на 100% работали.

- По поводу вторжения… Я читал все документы ООН по ситуации в Косово. Помню решение суда о том, что при реализации права на самоопределение территория не обязана обращаться за разрешением к центральным властям страны. Это решение международного суда! Это решение было поддержано всеми - я лично читал все комментарии США, Европы. Все поддержали, - заметил президент.

- Если это так, то республики Донбасса имеют такое же право, не обращаясь в Киев, объявить о своем суверенитете. Прецедент создан. Вы согласны с этим? – спросил Путин.

- ООН не признает Косово, - парировал Гутерриш.

Генсек ООН Гутерриш заявил, что понимает претензии России по ситуации на Украине и в сфере европейской безопасности

- Но суд признал. Если прецедент создан, им могут воспользоваться и республики Донбасса. Мы получили право признать их независимость. Так сделали многие страны в отношении Косова. То же мы сделали с Донбассом, - объяснил глава страны.

НАЦИСТЫ В МАРИУПОЛЕ - КАК ИГИЛ*

Сложилось впечатление, что российскому лидеру самому было интересно поспорить и убедить генсека ООН.

- Мы сейчас подискутируем! – в запале сказал президент.

Дальше он обрисовал коллеге, как обстоят дела в Мариуполе на самом деле. Гутерриш до этого обмолвился, что там еще продолжаются бои.

- Завод «Азовсталь» полностью изолирован. Я отдал приказ не проводить там штурмовых действий. Да, мы слышим от украинских властей, что там есть гражданские люди. Но тогда военнослужащие украинской армии обязаны их выпустить, или они действуют как террористы, как ИГИЛ в Сирии, прикрываясь гражданским населением, - заметил президент.

Путин заверил, что все сдавшиеся украинские солдаты находятся в нормальных условиях. С ними «ничего не происходит». Гутерришу тут же предложили лично посмотреть на содержание пленных.

- В Мариуполе ситуация сложная и трагическая, но она простая. Надо просто выпустить всех желающих. Город уже покинули 130 тысяч человек – они пошли, куда сами захотели. Пример цивилизованного отношения очевиден – вы просто сами можете поговорить с этими людьми, - предложил генсеку президент.

Путин рассчитывает на успех переговоров с Украиной

*Запрещенная в России террористическая организация